【第56回】30年越しに叶ったスペイン語学習!?科目履修生の松田智子さんにインタビュー🎤✨

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※この記事は5分で読めます。

みなさん、こんにちは!
今回インタビューさせていただいたのは、退職後、科目履修生としてイスパニア学科の授業を履修されている松田智子さん。

科目履修生と聞いた私は「きっと意識の高い真面目な方なんだろうなー」と想像していました。

だからこそ、松田さんから「私はアリとキリギリスだったら、キリギリスだ」という言葉をきいて驚きました。
松田さんは様々な出来事をどのようにご経験し、なぜそのような考えに至ったのでしょうか?
好奇心とユーモア
に満ちた松田智子さんのインタビューです。ぜひご覧ください。

松田 智子 さん
1958年生まれ。大学は教育学部に進学し、理科教師になる。教員5年目にして、校内の青年海外協力隊のポスターを見て、日本人がだれもいないところで生活するという夢を叶えるため、応募する。南米のパラグアイにて、グアラニー語とスペイン語で「理科教師」の活動をする。帰国後、40歳まで教員生活をした後、大学に再入学。看護学を専攻する。助産師資格で再就職。病院で15年間勤続し、60歳で退職。国内外を1年間旅行した後に、神戸市外国語大学の科目履修生となる。

 

インタビュアー:ここてぃん
執筆:ばやこ

科目履修生 松田さんのキャンパスライフ

ここてぃん
ここてぃん
よろしくお願いします!
お願いします。松田です。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
では、早速、どんな大学生活を送られていますか?お仕事もされているんですか?
もう引退して、自分のしたいことやっていこうという中で生きてます。
また「人が足りなくって」って誘われて福知山市児童科学館というところで働いていますが。
そこは、去年はシフトが1か月17日だったのを、「今年はせめて10日にしてくれ」って言って(笑)
松田さん
松田さん

松田さんの月10回勤務する福知山市児童科学館

レトロなプラネタリウム投影機がある

ここてぃん
ここてぃん
なるほど~!
あと、1人でいるのは気にはならないんですが。1人でいますと、どんどんしゃべらなくなりますので、コンビニで働いています。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
え~すごい!
今はそれも週1回2時間だけ(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
確かにしゃべらなくなりますもんね~。
そう。笑顔で話しますので、せめて口角が上がるように(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
あ~いいですね😊
ここてぃん
ここてぃん
大学の授業はどの時間帯に受講されているんですか?
水曜日が3、4限目、金曜日が4限です。
実は、私、ここ四年目なんですよ。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
あ!すごい😲
1年目は、1限があったので大変でした!(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
うわ~それは大変!
ここてぃん
ここてぃん
ちなみに働かれるとなると授業終わりですか?
朝に、余裕があるときに働いてます。遊びたいとかのんびりしたいとかで、9時には仕事を終えたいんですよ。だから朝7時から9時。でおしまい(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
私もいつも7時出勤なんですよ。同じようなかんじですね😆

 

スペイン語学習 なぜ神戸市外大を選んだのか?

ここてぃん
ここてぃん
外大でスペイン語を学ぼうと思ったきっかけってありますか?
スペイン語を勉強しようと思って、まず語学学校とかで探していくとなかなか見つからなくて。
松田さん
松田さん
ネットとかなんかで探してた時に、神戸市外大が出てきたので、ついていけるかどうか心配と思いながら来ましたけどね(笑)
松田さん
松田さん
遠いので、1年目で、1限の時は大変でした。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
大変ですね~・・・
でも1年目、2年目のとき結構オンラインの授業も多かったのでそれは助かりました(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
確かに助かりますね(笑)
でも、ハイブリット方式の時は、できるだけ来るようにはしてました。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
うわ~すごい・・・
でもまあ、趣味ですから(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
なるほど!
道楽として趣味としてやってます。
松田さん
松田さん

 

退職後、コンビニで働く

ここてぃん
ここてぃん
外大に入る前はどのようなお仕事されてたんですか。
えっとですね、定年で辞めた後は、働く気がなくって1年ぐらい遊びまくったんですよ。
松田さん
松田さん

退職後は、エリザベス二世号などでショートクルーズをしたり、国内外旅行をして1年間でほぼ退職金を使い果たしたそう。


1年間遊んで、遊びつつもコンビニで働こうと途中で考えて。年取ってからも働けるのかどうかわからなくって、コンビニとかでお薬を売っていている登録販売士の資格は取っといて。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
すごいですね✨
登録販売士の資格はあるんで、年取ってても経験ないけどコンビニで働けませんか?って言ったら「働けますよ」って言ってくれました。
松田さん
松田さん
だけどシフトの希望はどんどん減らして「週1回、2時間だけでもいい?」って聞いたら「いいよ」って言ってくれて、「なんて優しいとこだ」って(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
(笑)
それで働き始めました。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
なるほど~
ここてぃん
ここてぃん
コンビニで週1回働かれているというのも、お金のためというよりかは経験のためなんですか?🤔
お金もですけど、週1回だと、月1万円ぐらいにしかならないんですよ。まあ1万円あれば、ちょっと外食ができる!
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
確かに。
週何回かは外食ができます。まあそうですね、贅沢しなければ。JRも普通に乗って。できるだけお弁当も自分で作って、服は買わないとか、美容院には年に1、2回しか行かないとか。本はできるだけ図書館で借りて、どうしても買いたいときはブックオフに行く。そういう風にしていくと、まあ何とかなっていくものです(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
大事なことだと思います!
働くのが嫌いなので(笑)
松田さん
松田さん

 

30年越しに叶ったスペイン語学習

ここてぃん
ここてぃん
なぜそもそもスペイン語を学ぼうと思ったのか。何かきっかけとか理由とかはあるんですか?
ありますよ~!
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
お!
スペイン語を勉強しようと思ったのは30年ほど前に、青年海外協力隊というので、スペイン語圏のパラグアイに行ったんです。その時は私は、楽しむだけ楽しんで、あんまり仕事もせず。
松田さん
松田さん

パラグアイでの松田さん。雨が降れば休校、夜はビールを飲んでお肉とマンディオカ(芋)を食べていたら、10kg体重が増加したそうです。

生きていくためだけだったらそんなにスペイン語できなくってもいいんですよ。現地語の先住民の言葉をちょこちょこ言ってたらみんな喜んでくれて、毎日ビールを飲んで、時々誘ってくれたら踊って、というもうほんとに、2年間のバカンスを過ごしました。
松田さん
松田さん
そうやってたら、新聞も読めない、ラジオを聞いても何言ってるかわからない状態で帰ってきてしまったんですよ。
松田さん
松田さん
帰ってきてから、もったいないことをしたなあと、「もう少しスペイン語が喋れるようになりたいな」と思ったんですが、働いているとね、なかなか勉強もできないし、なんせ田舎なので語学学校もないし、ということで「退職したらスペイン語勉強しよう」ってのはあったんですよ。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
なるほど~。青年海外協力隊は、どういう仕事内容だったんですか?
理科を現地の生徒に教えたんですよ。中高生に教えたんですけど、理科って、言語が出来なくても大丈夫なんです(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
ええ~!
簡単な実験で、一番最初に「私はスペイン語がよく喋れないから、まず君たちは想像力を働かせなさい」ってことをまず最初に言って(笑)
松田さん
松田さん
あまり実験とかしない所だったので、私がちょっと実験してみると、生徒たちがみんな拍手してくれるんですよ!(笑)
松田さん
松田さん
本当に楽しかったです!こどもたちに、成績をつけるわけでもなかったので、川から熱帯魚とかを取ってきて、水槽に入れてたら、みんなどんどん追加で持ってきてくれて。ワニを持ってきてくれたこともありますし、大きな蛇とか持ってきたこともありますし、「こんなんがあったー!」って言って。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
すご~い

松田さんとスペイン語の出会い。パラグアイにて。

うん。そんな感じで楽しんでました。遊んでたんです。ほんとに。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
じゃあその経験もあり、何年越しにちゃんとスペイン語を学ぼうと思われたんですね。
30年程たってからですので、1からです。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
その気持ちがずっと30年あるってのはすごいですね。
でもまあ若い時からピアノ習いたい習いたい習いたい・・・と思って60からっていうのもありますしね。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
そういう方もいらっしゃいますね!
それと一緒です。当時は、とにかく生活するための語学だったので、あまり文法とかわからないまま喋っていたので、ちゃんと文法からきちっと勉強したかったんですよ。で、もうこれは・・・外大しかないなって。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
イスパニア学科の先生方もすごいって聞きますし、いい環境ですよね。
テレビやラジオのスペイン語教材の先生が、神戸外大の先生が多かったんです。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
そうなんですね!
そうなんです。ですから、なんども「神戸外大 スペイン語」で調べて(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
スペイン語4年目で結構学ばれていると思うんですけど、実際学ぶのは楽しいですか?
楽しいです!
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
おお~! 例えば、どういうところに楽しさを感じますか?
例えば今日の文法の選択問題だったら、なんとなくこれは普通の言い方、こんな言い方は聞いたことないな、で覚えてたので、選ぶのはなんとなく選べるんですよ。
松田さん
松田さん
でもそれに、「こういうルールがあるんですよ」ってことを教えていただいて「そうだったんだ・・・!」っていう感じで。そういう風なのがあるとすごく楽しいですね。
松田さん
松田さん
耳で聞いてて、あまり教科書には発音は書いてないんですけど、Dがあったら、「ドゥ」じゃなくって、英語のthの発音にずっと聞こえてるのが、ここ来るとそうなんだとか、そういう風なことをちゃんと教えてくださる。
松田さん
松田さん
「あ、私ちゃんと聞けてたんだ・・・!」そういう意味で嬉しさもありますよね~
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
何か発見して理解できたときとか自分が分かってるのに気づけたときとか結構たのしいな~っていう・・
そうです。もうほんとに学びの楽しさです✨
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
うわ~すてきです💕

 

スクールはスカラー、暇な人が行くところだ

ここてぃん
ここてぃん
今後はどうされるおつもりですか?試験など受験されるんですか。
3年ごとに、試験みたいなのがあるんですよ。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
そうなんですね。
続けるとなった時はお金もかかるので、どうしようかな~っていうのはあります。
多分、居続けそうな気はしますけどね(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
(笑)
じゃあ検定はいつ頃取ろうとかは考えてます?
DELEのB1は去年受けてギリギリ合格したんですよ。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
おめでとうございます!👏
ありがとうございます。本当にギリギリだったんですけど。で、よく受かったなと。後で点数来たら、30点とらなきゃいけないところが30点って書いてあって(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
ええ~!
すごいね、奇跡的だったんですけど。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
そうなんですね~
まだそこまでの実力はないので、三年間かけて、とは思ってます。だからこの三年後ぐらいには受けれたらいいなと。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
わ~すてきです!
頑張れば、来年?(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
いやーでも結構ペース早いですよね。私は英語、中学生の時から授業受けてきてるんですけど、でも始めて数年でB1取れちゃうって。英語でも同じB1とかB2とかあるんですけど、すごいと思います。
いやいやいや、あの本当に、普通の文法とかは全然だめで、例えば、oralの方でしたら、会話で話すところがあるんですね。会話とかそういうのは聞けますでしょ?「全然意味何言ってるかわからないんだけど、わたしこれ言ったらいいの?」とかって。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
(笑)
問題の意味も分からずに、「これ、これ、これについて言ったらいいの・・・?」って言って(笑)そういう風な感じですね。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
なるほど~
そういっても、試験官ずっと笑ってましたね。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
そっか、筆記にプラスでスピーキングのテストもあるんですね。
筆記があって、二日間あるうちのどちらも短いんですけどね。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
めっちゃ緊張しますね。
あ~でも楽しいです。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
あ、楽しいですか。試験も楽しめるってすごく大事なことですね。
多分これが、試験を受けて、何か取っとかなきゃいけないとかなんとかだったら、あれですけど、だんだん年を取ってくると、試験というのが楽しくなるんです
松田さん
松田さん
若いときはね、やっぱり試験に合格するとかしないとか、テストがいいとか悪いとかっていうのが自分の評価になりましたけど、これが別に自分の評価だと思ってないので、楽しくやってます。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
気楽に、楽しく、学べるってのはいいことですよね。
昔習った、「スクールはスカラー、暇な人が行くところだ」という言葉を昔習った気がするんですけど、それです。
松田さん
松田さん
別に受かっても受からなくってもいいんですけど、せっかく学んだことを何かに役立てたいなと思ってて。私は40過ぎてから、ほかの大学に行って、医療の方の職業についてたんですよ。それとスペイン語を合わせると医療通訳
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
なるほど~!
で、私の住んでいるところは、スペイン語圏の人あんまりいないんですよね、ですから、あんまりやくに立たないんですけど、前に働いたところだとボランティアでするから呼んでくれたらいいなと。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
わ~!いいですね。じゃあまた別の方向でスペイン語を使えたらという感じなんですね。
せっかくだったらね。旅行も行きたいんですけど。スペイン行ったことないので。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
あ、いいですね。旅行もしやすくなりますよね。
ここてぃん
ここてぃん
将来も楽しいことばかりというか・・・
そうですね、年取ってから役に立つとかはあんまり考えてないです。ちょっと遊んでても言い訳が立つかなって(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
いえいえ(笑)
ふざけて生きてるので(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
いいですね!

 

外大生へメッセージ!

ここてぃん
ここてぃん
最後に、松田さんのように、学生時代、社会人時代にあんまり語学とかうまく勉強できなかったりして、退職後とかに学びなおしたいなとか新しいこと学びたいなと思ってる方も結構いらっしゃると思うので、そういう方に何かメッセージはありますか?
ないです(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
(笑)
あの~本当に私ふざけて生きて来てるので、退職金を使いながら、「私はアリとキリギリスだったらキリギリスだ」とか言いながら(笑)
松田さん
松田さん
今のはね、「アリとキリギリス」のアリさんたちはキリギリスを助けてくれますよね。だから「誰かが助けてくれるだろう」と思ってやってるので。
松田さん
松田さん
なんでしょうね~。でも、学びたければ、何かありますよ。で、何か知らないけれど、情報がやってくるものだと思うので。したいことがあれば、外大図書館にいっぱい本もありますので。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
使いたい放題ですもんね(笑) いつも外大の図書館でスペイン語の本とか読まれたりとかしてるんですか?
宿題と、勉強です。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
そうですよね私も課題してるので・・・(笑)
家に帰ったら本当にNetflixのドラマ見てたりとか、本読んでたりとかそんな生活なので。どうしてもすることがなくなったら「はあ、掃除しようかな」とかで全然勉強しようとしないので。ここでしてます。
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
わかります。
できないんです(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
それで私もよく図書館いるんで、お会いできたら嬉しいです(笑)
そうですね(笑)
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
今日は、いろいろ興味深い話を聞かせていただいて・・・
いえいえ、とんでもない
松田さん
松田さん
ここてぃん
ここてぃん
ありがとうございました!

 


いかがだったでしょうか。

青年海外協力隊でのスペイン語圏派遣をきっかけに、30年越しに外大でスペイン語を学ばれている松田さん。

他にも、科学館やコンビニで働かれたり、図書館で勉強されたり、いつまでも向上心を忘れません。しかし、松田さんはインタビュー中になんども「ふざけて生きていますから」と笑顔でおっしゃいました。

何事にもチャレンジしてみようと思える秘訣は楽観性ゆえなのでしょうか。
筆者も松田さんのような柔軟な気持ちで「学びの楽しさ」を味わいたいと思いました。

もっと知りたいという方は以下のサイトをご参照ください。
松田さんが働かれている福知山市児童科学館
(一応働いています😅レトロなプラネタリウム投影機のある小さな児童科学館を機会があれば覗いてみて下さい。:松田さんより)

他の社会人学生のインタビュー記事はこちら↓
【第22回】三度目の大学生活!?社会人大学生・松岡徹治さんにインタビュー🎤✨

最後に…

ここまで読んでいただきありがとうございました!
KCUFSプラスの運営する当サイトKCUFS+では、これからも様々な活動に取り組む外大生のインタビュー記事を掲載していきます!
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